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著名党史学家、毛泽东思想邓小平理论研究会会长石仲泉做客人民网 （黄玉琦 摄）
- [嘉宾访谈]:12月26日16:00，著名党史学家、毛泽东思想邓小平理论研究会会长石仲泉做客人民网强国论坛，以“重温毛泽东思想——纪念毛泽东同志诞辰120周年 ”为题与网友进行在线交流。[09:43]
[主持人]:各位网友大家好！欢迎收看人民网强国论坛视频访谈，今天是毛泽东同志诞辰120周年，毛泽东同志是中华人民共和国缔造者，在新的历史条件下怎么样怀念毛泽东同志，怎么样学习毛泽东同志的思想精神，今天我们演播室邀请到了著名党史学家、毛泽东思想、邓小平理论研究会会长石仲泉先生，您好。[16:02]
[石仲泉]:您好。今天很高兴跟网友们进行交流，今天是毛泽东同志诞辰120周年一个很不平凡的日子，凡是毛主席诞辰的整数的时候，90周年、100周年、110周年、120周年，我们中央都要举办大型的纪念活动，100年是整数开纪念大会，那时候是江泽民同志讲了话，110周年是胡锦涛同志讲了话，今年120周年是习近平同志讲了话，这几次我都参加了，这三位前后的总书记的讲话我都聆听了。[16:04]
[主持人]:我们也知道今天上午在人民大会堂举行了纪念毛泽东同志诞辰120周年纪念大会的座谈会，您也参加了，今天这个座谈会的时长大概多长时间？[16:05]
[石仲泉]:不到两个小时。[16:05]
[主持人]:两个小时的讲话内容，主要的总书记的讲话传递了什么样的信息，请您分享一下？[16:05]
[石仲泉]:今天总书记一个小时吧，我觉得这个讲话内容很丰富，我大致归纳了有三个特点，一个是讲话很平实，但是内容很深刻；再一个这个讲话很全面，从我们党历史进程，从毛泽东为我们党和国家作出的历史贡献，一直讲到现在方方面面都涉及到了，很全面，但是重点突出，着重讲了毛泽东思想怎么在当今把握好、贯彻好，做好当前的工作；第三个这个讲话具有历史的广度，同时又有理论的力度，应当说相当深刻，有些语言的表述也很鲜明，对一些问题的预示，比我们有些学者讲的还更到位，应该说这个讲话讲的非常好。讲了一个钟头，一共分六个部分吧，首先对毛泽东这样的评价，我觉得过去我听的几次讲话的比较，和我们党历史决议比较都前进了一步，因为历史决议我做了起草工作，所以以后研究毛泽东和毛泽东思想，我们党历史决议对毛泽东评价，伟大的无产阶级革命家、伟大的马克思主义者，党和国家、军队的缔造者，这都有，到江泽民的时候又加了一个伟大的爱国者和民族英雄，胡锦涛同志也是把它重申的，这次又加了一句话，说毛泽东同志是马克思主义中国化的伟大的开拓者，要不现在都讲马克思中国化比较多，这个实践、理论的开拓者是毛泽东，这是新的评价，又前进了一步，所以都是在不断的与时俱进。最后归结到一点，说毛泽东最突出、最伟大的历史贡献是开辟了一条使中国革命走向胜利的新的道路，农村包围城市、武装夺取政权，取得了民主革命的胜利，这是第一。第二建立社会主义的中国、进行了社会主义改造，建立了社会主义的基本制度，使我们国家发展最深刻的社会变革。第三个讲到，这样一些基础性的成就，建立了政治、经济各个方面的基本制度，为中国特色社会主义的发展奠定了历史基础、理论基础、实践的基础，而且提供了很多的宝贵的历史经验，所以这么个归纳，应该说是把毛泽东的功绩讲的非常到位，特别是对毛泽东的成就定义成基础性的成就，这个概念就把毛泽东和取得革命胜利和建立新中国以后全面开展社会主义道路的探索，同改革开放以来，我们这些年所发生的变化，衔接的很好，没有这个基础性的成就就不可能取得目前各个方面的举世瞩目的成就，现在成了世界上的老二，从经济总量来说，但是这个基础是那时候奠定的，所以叫基础性的成就。[16:12]
[石仲泉]:第三个总书记对毛泽东一生的功过做了全面的评价，毛主席是一个历史伟人，是几个方面的伟大人物，总书记讲了很多，但是任何一个伟人都不是神，都不是完人，特别像中国这样一个特殊的国情、党情，要把国家、把党建设好，不可能一帆风顺的，都会在前进的道路上碰到曲折和挫折，这都是很难避免的。所以毛主席在领导我们党和国家建设社会主义过程中，也会遭受这样的曲折和挫折，这都是历史所形成的。所以总书记就很强调，历史是不能选择的，对于发生的曲折和挫折，我们要用一个历史的眼光、辩证的眼光来对待它，对于发生的问题、取得的挫折和错误，总书记明确有三句话的表述。
第一应当敢于承认，正面对待，不是回避。一是敢于承认。二是正确分析，怎么看待这个错误要正确分析。要用马克思主义的立场、观点、方法，用历史唯物主义进行科学分析。三是坚决纠正错误。我们敢于承认、科学分析，最后纠正错误。我想我们改革开放以来，我们党对毛泽东晚年的错误，也可以说包括文化大革命这样的严重错误，都是按照这三条来正确对待的。所以总书记今天讲的这三句话，是对我们改革开放35年来，对毛泽东的功过，包括晚年怎么看待的一个科学的总结，所以这个话讲的非常到位。
特别是前一段时间总书记讲过，怎么样正确对待改革开放前后的两个30年，有些人感到一些困惑，不好理解，我想是有些问题他思想上没有完全搞清楚，今天这个讲话非常清楚，两个30年，从历史发展来看，是历史的继承性、延续性关系，不能否定前30年的历史延续，所奠定的基础不能否定，但是并不等于说前30年文化大革命错误也不承认，这是两回事，总书记说的非常清楚，犯了错误要敢于承认，要正确分析，勇于纠正，这个就不矛盾，这就更加体现了这个问题，这就使人们的思想怎么正确的统一到党的认识上来，我想讲的非常到位，可以把很多糊涂观念加以澄清。我想这是一个很重要的信息。
还有一句很到位的话，对于在顺境中取得的成就、功绩我们不能简单的归于某一个人，同时在逆境中发生的挫折，也不能简单的归结于某一个人，我们都是一个党来领导全国人民进行革命、进行建设，包括现在搞改革开放一样的，所以是集体领导的体制。作为党的主要领导人当然要负主要的责任，有了成就也要主要归功于他，但是不能简单的都算在一个人的帐上，这一点毛泽东在延安七大上讲的非常清楚。所以今天讲的怎么正确的对待历史，对待毛泽东同志的功过，都讲的比过去深刻。所以今天听了之后，这一点大家都觉得非常有力度。[16:19]
[石仲泉]:还有一个信息，今天总书记的讲话，这里我们讲的怎么样在新时期的条件下继承，来丰富和发展毛泽东思想问题，毛泽东思想和当前政治的关系问题，这里总书记特别强调，用了邓小平的话，对毛泽东思想这个棋子永远不能丢，我们要永远高举毛泽东思想的旗帜前进，在当前非常重要的就是把毛泽东思想的灵魂的三个基本方面把握好，要继续坚持实事求是，继续坚持群众路线，继续坚持独立自主，这三个方面在党的领导的讲话里面几次我都听了，对于灵魂的三个方面做了今天讲话那么深刻、全面的分析，应该说比过去更加进一步了，这样对当前把握毛泽东思想就更加贯彻落实，更具有针对性，所以这个问题都讲的非常到位。[16:23]
[主持人]:所以我们能从一个小时习总书记的讲话当中感受到，我们在新的历史条件下应该怎么样对待毛泽东同志的思想。[16:23]
[石仲泉]:怎么对待他的历史上的功绩，对他在前进探索中的挫折，在今天怎么样继续高举毛泽东的旗帜，为中国特色社会主义事业不断的前进。[16:23]
[主持人]:非常感谢石老师给我们带来上午座谈会的丰富的信息，我们印象很深刻的是，前不久闭幕的党的十八届三中全会，这个《决定》当中提到全面深化改革必须高举中国特色社会主义伟大旗帜，以毛泽东思想等关键理论为指导，在当前全面深化改革的阶段，毛泽东思想对于我们深化改革会起到什么样的作用？[16:24]
[石仲泉]:应该说按照今天习总书记的讲话，继续起着指导的作用，因为毛泽东思想和中国特色社会主义理论体系，是我们党把马克思主义中国化来加以丰富发展，实现了历史飞跃的，是两个伟大的理论成果，第一个飞跃理论成果就是毛泽东思想，第二个伟大成果就是中国特色社会主义理论体系，中国特色社会主义理论体系是毛泽东思想的继承、丰富和发展，今天讲了毛泽东思想是基础理论，是直接的源头，没有毛泽东思想就不可能有中国特色社会主义理论体系，也不可能有当前的道路、理论和制度，所以它是最基础的东西，一以贯之的东西，所以我们今天就要继续的高举毛泽东的旗帜，而且今天特别对毛泽东思想的灵魂的三个方面做分析，比如说怎么样坚持实事求是，总书记讲了四点，第一对于我们国家的实际情况要有正确的把握，实事求是这个信念、这个理念要坚定不移的坚持，不能动摇，因为这一点过去邓小平讲的非常清楚，我们过去搞革命靠什么取得胜利？靠实事求是，我们搞建设取得成就靠什么？靠实事求是，今天我们搞改革开放到今天也是靠实事求是，所以一定要坚持实事求是的信念，这么一个指导思想。第二要坚持中国特色社会主义必须把握好当前最基本的国情是什么？还是处在社会主义初级阶段，所以不能脱离基本国情来制定我们的路线、方针政策，这一点习总书记又加以强调了，尽管我们发展很迅速，但是仍然不要忘记我们是发展中国家，我们是社会主义初级阶段，我们基础还很薄弱，而且发展还很不平衡，中东西部落差很大，所以很强调这个问题，要坚持这么一个实事求是的原则。
其他的包括群众路线、独立自主都做了具体分析，独立自主讲了三个方面，群众路线讲了四个方面，像这些都是在当前历史条件下，具体的来以毛泽东思想为指导，搞好我们中国特色社会主义的各项工作。[16:26]
[主持人]:刚才您提到群众路线，因为我们知道毛泽东的群众观具有非常现实的理论指导意义，比如他说从群众中来到群众中去，以及只有人民才是创造历史的动力等等这样的一些论述，十分的生动、具体，您能不能给我们整体总结一下毛泽东的群众观有什么样的特点？[16:26]
[石仲泉]:毛主席这样一个把马克思主义中国化，化到中国来，把这个理论和中国现实相结合，一个最重要的理论成果，那就是群众路线理论的提出和运用，这是伟大的创造，尽管过去马克思主义的基本理论讲了人民群众是主人，但是那是理论性的比较抽象的。毛主席尽管不是提出群众路线概念的第一人，因为在这之前党中央当时负责的一些人，包括周恩来，在1929年中央一个给红四军的来信里就讲了群众路线问题，但是真正把群众路线运用到实际之中，最后把它上升为理论的是毛泽东的功劳，所以他是伟大的理论创造，它的内涵非常丰富，从群众中来到群众中去，这是工作方法，把这个工作方法上升为马克思主义认识论，到了哲学的高度，而且又给了它群众路线的基本理论、观点，在党的七大刘少奇的报告中都讲的非常明确。所以这样一个马克思主义的伟大创造，是我们党的宝贵的财富，它的具体特点表现在很多方面，但是最基本的有一个特点，它就是把群众路线这个作为一个世界观同价值观、人生观紧密结合在一块，它不是抽象的理论，它就是要把群众路线，我们党和国家各项工作衡量的标准靠什么？就是以符合最广大人民的根本利益，为我们一切言论和行动的出发点，是衡量我们各项工作是否正确的最高标准。这就结合起来了。这个强调我们做群众路线就要以是否符合人民群众的根本利益来衡量，这是一个很重要的特点。第二他把理论和实践结合的比较密切，它既定一个理论问题，同时又是一个去做调查研究，做实际工作，去和人民群众广泛联系的实践问题，这个就不是很抽象的、高高在上的、虚无缥渺的东西了，这是非常重要的特点。与这个相联系的，他把群众路线和调查研究统一起来了，群众路线的对象是群众，调查研究的对象也是群众，所以不是两个分裂的东西，而是同一个过程，是结合的非常紧密的一项工作，所以这一点是毛主席通过他自己一生的活动在理论上达到一个新的高度。[16:34]
[主持人]:石老师，我们在回忆毛泽东同志廉政思想当中有勤俭节约、艰苦奋斗、反对贪污浪费的论述最多的，而且这些都是他一生始终强调的问题，我们目前全国各地在贯彻落实中央厉行节约，“八项规定”、“六项禁令”等等的具体内容，您怎么看待毛泽东同志对反腐倡廉思想对当前党的执政理论产生什么作用？[16:35]
[石仲泉]:这个太重要了。毛泽东一生都是艰苦奋斗的，因为从上井冈山，建立井冈山革命根据地，开辟出井冈山的道路，这是中国革命道路的源头，从这开始一直在艰苦卓绝的斗争中进行革命的探索的，所以艰苦奋斗到了我们革命成功的时候，在三中全会就提出来个务必，第一个务必使同志们保持谦虚谨慎不骄不躁的作风，第二保持艰苦奋斗的作风，所以艰苦奋斗一直是我们党的传家宝传下来的，所以他把它提高为精神的境界、生活方式、做人的规范这个高度，它不是简单的这样一个作风问题，而且从两个务必来说，他把艰苦奋斗作为我们党这样一个作风，把反腐败提高到一个很高的高度，所以他在延安的时候跟黄炎培一个窑洞对，当中提到了艰苦奋斗，只有这样才能使我们党不变质，能够走出长期执政的马克思主义，所以艰苦奋斗他一直非常强调，我们现在群众路线的教育实践活动，也就是要强调艰苦奋斗，所以“八项规定”、“六项禁令”也都是这个，这一方面都是我们目前存在很多不正之风，特别是四风，使优良传统作风受到一些损害，没有很好的发扬光大，要解决这个问题。更重要的是要使我们党保持作风，使我们执政地位能够得到很扎扎实实的巩固，能跟群众保持密切联系的作风，只有艰苦奋斗才能使党保持这样一种鱼水关系，离开艰苦奋斗党和我们的关系，鱼和水就脱离了。[16:36]
[主持人]:您刚才说党和人民群众当中的鱼和水关系，我们又想到毛泽东思想的精髓是为人民服务，现在很多党员干部的确以这样的宗旨兢兢业业的在为人民服务，但是也有少部分人观念意识非常淡薄，所以针对这个，我们怎么样把毛泽东思想联系起来，让他们更好的践行为人民服务的精神？[16:37]
[石仲泉]:我想最重要的，从这些年改革开放35年来发展的情况来看，我们党的主体，包括党的领导干部的主体，应该说是保持了共产党的先进性和纯洁性，我们的宗旨是坚持下来了，做的不错，否则不可能取得那么大的成就，这是实践检验真理的标准，从这方面来说党的建设取得了很大的成就，为人民服务的宗旨贯彻的不错，但是一些负面东西的影响，有相当部分的党员干部，包括高级领导干部，背离了为人民服务的宗旨，完全忘记了自己入党时的誓言，做了许多违背人民群众利益的、违背我们党的要求的一些事情，特别是今年，从十八大以来，高级领导干部出问题的现在是17个。[16:40]
[主持人]:部级以上。[16:42]
[石仲泉]:从十八大以来，从今年以来是15个，有两个是以前的。这就说明一方面我们反腐力度很大，另一方面说明我们党内的确有这样败家子、蛀虫，背离了为人民服务的宗旨，怎么解决这个问题？一个要继续加强为人民服务的宗旨教育，包括毛主席的老三篇。我到学校经常问老三篇是什么？很多学生答不上来，这不怪学生，因为老师没教，老三篇在文革之中大家背的很熟的，文革错误的理论和方法要进行否定，但是老三篇是毛泽东思想的经典著作，是毛泽东教育我们树人的基本著作，纪念白求恩、为人民服务、愚公移山，所以继续加强思想教育，加强为人民服务的教育，使它入脑化于行，化到自己的行动中去，另外很重要的一点是要加强制度建设，除了自律之外还要靠他律，在目前的形势下，没有他律、没有制度建设，也很难使一个党员和领导干部完全按照党的要求去做，因为各种诱惑力很大。就像现在搞高铁，一定要有一个轨道，没有轨道就乱来了，所以一定要有制度建设，按照轨道去行使，就能够保证使他不犯更多的错误，所以这个还是根本的东西。今天广播的有一个从2013年到2017年的五年规划，怎么落实防腐的，要经过五年使腐败的势头遏制住，这就给老百姓一个很好的信念，因为过去大家对腐败问题深恶痛绝，这次下决心了，就是五年时间。[16:43]
[主持人]:有了时间大家就有盼头。[16:43]
[石仲泉]:有盼头、有信念、有信心，之所以提出五年的规划，我想就是理论自信、道路自信、制度自信的表现，这几个月中央这方面的力度不断的加大，大家看得很清楚，所以大家对现在中央非常充满信心的。[16:43]
[主持人]:谢谢石老师的讲述。我们再来探讨毛泽东同志这样一个人，我们知道毛泽东同志是阅读非常广泛的人，知识相当渊博，他的一生阅读中外的各种书籍不计其数，而他在早年、童年、晚年阅读了大量中国古代的书籍，这些古代书籍这对于毛泽东思想的形成会有什么样的影响呢？[16:44]
[石仲泉]:毛主席是我们党内少有的学问家，他读书这么广泛，他读的书这么多在党的领导里没有一个人可以超过他，你看他各个方面的笔记那都是很丰富的，这个不得了，因为他有读书的爱好，另外他的确通过读书得到很多的营养，对他影响很深刻。他早年求学的时候，各方面的书都读，既读了大量的古书，包括四书五经，包括其他的一些历史著作，在求学时期他也读了很多西方的、近代的、政治方面的、文化方面的著作，这对他的成长应该说有很大的影响，一个人读书的经历对一个人成长来说，都会打下深刻的烙印，这使他有深刻的文化底蕴，同时又有很开阔的世界眼光，所以他能够后来出类拔萃，与他早年的求学读书之广，而且不仅读的很广，而且读的很活，而且能够灵活运用，悟性很高，有很大的关系。他参加革命之后，能够把这些过去读的书加以灵活的运用于实践，去指导革命工作，比如他读的古书很多，“实事求是”就是古书里的东西。在延安开展整风运动，他把古语赋予了新的解释，古为今用啊，这样就变成了我们党的马克思主义的思想路线，过去马克思理论上的东西老百姓听不懂，但是一定要实事求是，这个中国的古语大家都比较熟悉了，很快就记住了，说马克思思想路线是什么？实事求是四个大字是记住了，其他的记不住，这就是他的功夫，把古代的东西，悠久的民族文化，包括一些典籍、成语，能够为我们今天革命工作需要和建设需要加以新的内涵，使它为现代服务。同样他也能够把外国优秀的传统文化吸收过来，洋为中用，比如他读了很多外国的书，但是他不是死读书的人，他用的很活，为我们国家的发展和革命建设服务，这一点在新中国成立以后的56年的谈话中讲的非常生动也讲的非常深刻，中国现在是一张白纸，我们欢迎外国来在这里画最美的画、写最美的文字，搞改革开放，所以毛主席改革开放思想也是很敞开的，欢迎大家来，这种心态、这种境界了不得的。因为他说我们中华民族有五千年悠久历史，从来没有中断过，靠什么？就是因为我们中华民族的文化有很大的包容性，外国文化广为吸纳，为我所用，我们现在的胡琴不就是传来的吗，叫“胡”，变成了中国的民族乐器了。所以汉文化和中华民族文化包容性很广，正因为有包容性所以历久不衰，所以历史文明从来没有中断过。所以毛泽东能够把这样一些古今中外的文化融汇在一块，融会贯通，所以这是古为今用、洋为中用，这八个字讲的非常透彻，这是我们现在也需要有这种包容精神，来发展我们的文化事业。
应该说他晚年读了很多书，读的古书也不少，这对他有积极的、正面的影响，但书读多了，他晚年又比较逃离实际、脱离群众，所以有些古书的负面东西对他也有影响，晚年为什么犯错误？一个很重要的方面，脱离了实际去读书，而且潜移默化的，古书中的权术性的东西啊。[16:50]
[主持人]:包括他曾经有一段很爱西方的书籍。[16:50]
[石仲泉]:这对他也有负面的影响，但是主要是正面的东西，使他成为伟大马克思主义者。这种对古书包括对外来东西，他要去伪存真，要把精华吸收进来，把糟粕东西去掉，有时候这个原则规定的很好，他自己对精华和糟粕怎么样取怎么样舍，也的确是晚年没有完全实现按他的原则去做。在这方面我们也不能强求于他。[16:50]
[主持人]:这是他个人发展的历程。[16:50]
[石仲泉]:任何人都会有对读书或者对其他文化有两方面的影响，就看哪个是主要的，怎么样对负面的东西正确对待的问题。[16:50]
[主持人]:去其糟粕，取其精华。[16:51]
[石仲泉]:始终坚持这点也不是很容易。[16:51]
[主持人]:我们同时说毛泽东的一生是调查研究的一生，因为他在对于中国建设的道路，包括建设的伟大实践当中，形成了一整套独具特色的调查研究方法，您觉得我们现在学习毛泽东调查研究的思想方法，对于当下建设我们政府执政、人民学习，应该会产生什么样的作用？[16:51]
[石仲泉]:调查研究这是毛泽东能够成为中国历史伟人的非常重要的因素，他一生都非常注重调查研究。[16:52]
[主持人]:没有调查就没有发言权。[16:52]
[石仲泉]:他在参加革命之后，甚至求学的时候都很注重调查研究，他讲游学，穷学生，没有钱，但是他会写字，会写对联，就周游洞庭湖各个县了解实际情况，这种情况在他参加革命之后就一直贯彻在他整个的革命生涯之中，所以在大革命时期，农民起来了，农民一起来大革命形势就很好了，就热火朝天了，大革命的汹涌澎湃的运动也会有这样那样问题发生的，当时国共合作，国民党一些官员有不同的看法，在我们党内也有不同的看法，他听了之后，他就要去做一些考察，他去走了五个县，走了几千公里，经过半个月到一个月时间写出了考察方法，就把这个运动做了正确的分析，怎么样看待群众运动这个问题？要站在地主立场、站在国民党反动的立场就糟的很，要站在广大农民的立场，看到革命发展的主流趋势就是好得很，所以他就为农民运动的蓬勃崛起欢呼，所以怎么看待过程之中发生的问题，要怎么样加以纠正，这都讲的很清楚。所以以后上了井冈山以后不断的做调查研究，到了中央苏区也不断做了调查研究。现在保存下来的毛泽东农村调查文集有十多篇，都很珍贵，他在中央苏区的做出的调查有8万多字，前不久我去参加了长安乡的调查3万多字，在福建的调查有1万多字，内容都非常丰富，所以他对中国国情的了解就要靠调查研究，把富农解决了，怎么样搞土改的路线，都是他调查研究制定这么一个路线方针政策的，所以在这方面脱颖而出，就是他对中国农村、中国的农民最了解。此外，没有他这么做长期的、系统的调查研究的，这是他脱颖而出成为中国领袖的很重要的优势。像这种调查研究的方法，在今天过时没过时？没有过时，毛泽东说我们今天调查研究，以后我们儿子、孙子还要调查研究，调查研究永远需要。现在时代前进了，我们也有电脑了，也有很多信息化的手段了，但是还是需要做系统的、周密的调查研究，去了解客观实际情况，了解农村、了解城市，我们一些决策之所以脱离实际，就是因为我们没有做系统的、周密的调查研究的结果，现在很多领导调查研究走走看看，根本得不到实际情况，所以毛主席说你想让老百姓跟你讲真话吗，首先当他的学生，要对他很谦虚，你把心掏给他才跟你讲真话，如果没有讲真话，不怪农民不怪群众，怪你自己，你没有放下架子没有把心掏给他，他不知道怎么跟你讲真话。所以要调查研究，所以要了解真实情况，所以要甘当小学生，要把心掏给群众，群众才能跟你讲真话，这条我看我们现在非常需要，这对纠正一些不良的作风也很需要，所以解决一个态度问题，解决一个方法问题，这个任何人代替不了的。毛主席晚年犯了大跃进的错误，他做检讨，为什么犯这个错误？很重要的原因就是现在官做大了，没有像在苏区、江西那样做深入细致的调查研究，因此，他说1961年应当成为调查研究年，应当成为实事求是年，来解决我们大家的作风问题，这一点到今天还有指导意义。[16:58]
[主持人]:所以无论时代如何发展，技术如何进步，毛泽东同志调查研究的思想方法应该贯彻各行各业始终。[16:58]
[石仲泉]:只有这样我们路线方针政策才能符合实际，才能符合人民群众的要求。[16:58]
[主持人]:最后请教石老师的一个问题，我们知道党的十八大吹响了实现中国梦的号召，我们也想知道，实现中国梦和毛泽东思想之间这两者如何联系、如何看待，有什么样的关联，上午座谈会有没有探讨这样的话题？[16:59]
[石仲泉]:这个在习总书记讲话最后就是讲这个问题，我们中华民族的伟大复兴这样一个思想，这样一个奋斗目标，在四中全会之初毛泽东就提出来了，第一我们要民族独立，使人民解放，实现新民主主义，这个目标实现了，但是中国是在一穷二白，怎么尽早改变这个面貌，这是中华民族复兴新的奋斗目标，毛泽东当时说要尽快实现工业化，用十个五年计划，使我们国家赶上最先进的发达国家，以后又觉得十个五年计划觉得不够，因此要用100多年时间赶上世界上最发达的国家，提出了四个现代化的奋斗目标，四个现代化就是我们现在实现社会主义现代化，实现中华民族复兴的初始的奋斗目标，邓小平来规定了我们国家的历史起点就是从四个现代化出来的，要搞中国式的现代化，要建设小康社会，因此从小康出发就是那个三步走的发展战略，第一步在八十年代，我们国家的经济社会发展翻一番，第二步到二十世纪末使我们国家发展能够进入小康，第三步在二十一世纪用30—50年时间，使我们国家来达到中等发达国家的水平，实现富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化强国，当时还没有提出和谐，但是富强、民主、文明这个目标很清楚，江泽民这个时候就把这个思想进一步细化，奋斗目标明确到八个字：富强、民主、文明、和谐，这是我们现在所讲的奋斗目标，提出了明确的两个百年，而且中华民族伟大复兴的概念是江泽民那个时候在党的概念里明确提出的，到了胡锦涛这一代领导人又细化，提出了全面建成小康，过去把中华民族的伟大复兴作为宣传口号、动员口号提出的，到十八大明确了，这是我们的一个总任务，十八大里面讲，建设中国特色总任务就是要实现中华民族伟大复兴，而且我们党的历史重任，第一是全面的小康社会，第二实现社会主义现代化，第三实现中华民族伟大复兴，这都是很明确的，这么一个思想基础，让过去长期的五位一体的打下的物质基础，所以十八大以后习近平明确的提出了中国梦的思想，中国梦这个梦就是实现中华民族伟大复兴，这是近代以后的多少能人志士、多少先烈追求的奋斗目标，我们经过这么多年努力，比以前任何时候都更加接近这个目标，但是要真正达到这一点还有很长的路要走，所以提出要持续，这叫用艰苦奋斗的精神，用愚公移山的精神实现这个奋斗目标，所以中国梦的源头，从领导人这里来说，应该就是毛泽东这代领导人开始提出来的，我们现在一步一步的接力棒接过来了，更加明确了。[17:02]
[主持人]:所以两者是一种继承的关系。[17:05]
[石仲泉]:接力关系，400米接力是第一棒，邓小平是第二棒，江泽民、胡锦涛是第三棒，现在是第四棒，但是要冲刺时间还要很长。[17:09]
[主持人]:这是非常形象的。所以我们在新时代的历史条件下，我们如何学习和继承发展毛泽东思想，您最后再总结一下？[17:10]
[石仲泉]:我想到现在这样一个时期的时候，对毛泽东思想、对于中国特色社会主义理论体系，都要有一个历史的、辩证的眼光来加以认识，这一点在十七大、十八大把关系都讲的非常清楚，讲的非常到位，今天习近平总书记讲话，也把这个问题做了进一步的分析，我们就能从中得到很多的教育。[17:10]
[主持人]:非常感谢石老师在毛泽东同志诞辰120周年这样一个具有历史性意义的时刻重温毛泽东思想，让我们明白在新的历史条件下如何继承、丰富和进一步发展毛泽东思想，再一次感谢石老师，也谢谢大家收看本期的节目，再会。[17:10]
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